nvm

夕阳剪影 发表于 15-11-2012 14:24
西方福利制度的蛀虫可不少见，利益当前，素质哪有那么高？贪婪自私是人的天性。 ...

看看西班牙希腊对财政紧缩的态度
国家有没有钱我不管，我的福利你要砍我就闹

fluency111

都讲的太深刻了，我就看看。。。

男人如树

冏冏有神 发表于 15-11-2012 15:28
不要本末倒置了，国民素质人文精神是基于有个安定的社会和富裕的生活的基础。
你把瑞典人扔到北朝鲜去试 ...

你正好说反了吧, 你认为北朝鲜的贫困是资源不足造成的?

选择了错误的社会道路才是朝鲜贫困的根源, 而为什么选择了错误的道路? 还是因为国民的素质不高,把金家当皇上,说明朝鲜人民落后于时代100年.

把瑞典人扔到朝鲜, 他们第一件事会是推翻金家王朝.

wen_1982

nvm 发表于 15-11-2012 15:31
看看西班牙希腊对财政紧缩的态度
国家有没有钱我不管，我的福利你要砍我就闹 ...

冏冏有神

男人如树 发表于 15-11-2012 15:39
你正好说反了吧, 你认为北朝鲜的贫困是资源不足造成的?

选择了错误的社会道路才是朝鲜贫困的根源, 而为 ...

我是说，把瑞典人扔到北朝鲜这个资源贫乏，连年天灾的地方，他们也不会去鼓吹什么高福利精神文明，而是会想尽办法先喂饱自己。

请紧扣主题，我没跟你讨论国家为什么穷为什么富，我是在说所谓的高素质人和国家，高福利的制度，不是凭空而来的，他生活在一个富裕的地方，自然有更多的时间和精力去搞精神文明。

hellen119

中华文化强调集体，主张为了集体可以牺牲个人利益。比如金融风暴时期的韩国，全国老百姓自发的为政府解忧。新加坡则强调政府的强力领导，国民和政府相互体谅。
欧美文化注重个人，强调个人权利。一般是大公民社会，小政府。当感觉政府侵犯自己权益的时候，会自然而然的行动起来维护自己的权利。

并不能因此说欧洲人比韩国人新加坡人自私。比如在欧洲大部分国家，只要有一个外国人正常工作缴税，全家可以得到国民待遇（免费教育，房屋补贴，医疗补贴等）。甚至如瑞典，即使没有身份，外国儿童也有权享受免费教育，以此保障每个人受教育的权利。可以想象，如果新加坡政府实施这些政策的话，新加坡人将如何反应。

另一方面，很难想象哪一个欧洲政府敢对自己的国民说，我们需要一个强力的政府；为了把最好的人才留在政府，要大幅提升官员的薪水，等等。

说到底，是文化的不同，尤其对人的基本权利，人和人之间的关系，个人和政府之间的关系的理解不同。

男人如树

冏冏有神 发表于 15-11-2012 15:56
我是说，把瑞典人扔到北朝鲜这个资源贫乏，连年天灾的地方，他们也不会去鼓吹什么高福利精神文明，而是会 ...

哪里是富裕的地方?为什么会富裕?你把原因归咎于"地", 我认为是在"人".

比如,同样是中国那片土地,为什么有太平盛世,有民不聊生? 比如朝鲜,你凭什么说它资源匮乏?为什么连在一起的韩国就富裕?

所以回到最初的题目, 是否走高福利的路线, 不取决于"地",自然资源, 而是取决于"人".

男人如树

BUSI123  他们没有办法，如果不迷信金家，会被砍头。

其实不然, 朝鲜人对于金家的热爱是发自内心的, 就像是我们的父辈以前对毛主席的爱是发自内心的一样.

冏冏有神

男人如树 发表于 15-11-2012 16:09
哪里是富裕的地方?为什么会富裕?你把原因归咎于"地", 我认为是在"人".

比如,同样是中国那片土地,为什么 ...

你脑筋转不过来？韩国人有钱，为什么不是高福利？不敢啊，这都不明白？他们有钱那是拼出来的，不是靠山吃山靠海吃海就有的，一松下来就没钱了。不像瑞典，白养你几辈子都没问题。
瑞典人去北朝鲜，做得好的就譬如韩国那样；做得不好就跟现在金家一样，不过什么高福利那是想都不要想的了。
人有本事有什么用？
巧妇难为无米之炊。我们老祖宗早就总结过了。

冏冏有神

hellen119  朝鲜和韩国，西德和东德，造成巨大差别的是制度，而不是资源。  发表于 4 分钟前
lulukobe8nba  同意，北朝鲜是人祸而不是天灾  发表于 20 分钟前

各位大姐，麻烦你们看清楚再发表意见。我没在说制度的好坏，为什么东西德，南北朝鲜发展会不一样。我是在说高福利是倚仗在国家资源上的，富裕的国家地区譬如新加坡香港韩国，从来都不敢高福利。

还有，别再点评！